Die DACH Lemmy Community ist noch klein aber sehr aktiv. Dadurch können koordinierte Gruppen noch recht einfach und effizient systematisch vorgehen.
Was ich merke ist eine sehr starke Politisierung der Community Upvotes, Downvotes und Kommentare sehe. Brigading könnte ein System haben. Lemmy politisch zu steuern ist relativ einfach, weil es neu ist und wenn man systematisch mit einer Gruppe vorgeht schnell das Voting System diktieren kann.
Generell habe ich nichts gegen Klimaproteste, wobei ich wohl Glück hatte und noch nicht auf dem Heimweg oder Hinweg blockiert wurde.
Man merkt häufig bei einschlägigen Themen Posts, dass mehrfach/vielfach ähnliche Kommentare wiederholt werden, teilweise mit ähnlichem Wortlaut. Alle erhalten ähnlich viele hohe Anzahl an Upvotes. Gegenmeinungen werden mit ähnlicher Zahl heruntergewählt und teilweise attackiert.
Primär Linke Menschen auf einer FOSS-Plattform? Da muss eine Verschwörung hinter stecken. Ein Fall für Aiman Abdallah und das Galileo-Mystery Team!
7 upvotes innerhalb von 2 Minuten. Der Post hat nicht mal so viele votes lol
ratio
Zu dem Zeitpunkt war 7-1 zu sehen
Brasilien lässt grüßen
Bei mir werden für den Post 13 Votes angezeigt. Bin mir aber auch immer nicht ganz sicher wie das bei Votes aus föderierten Communities gezählt wird.
Oh sorry falsche Stelle kommentiert
r/de war auch eher links. Aber nie so auffällig viele ähnliche Kommentare nebeneinander und Anzahl an Upvote Downvote Verhalten
Ich gehe davon aus, dass viele hier ähnlich wie ich sehr oft alle Kommentare und Posts hochwählen (außer halt die wirklich strunzdummen), allein schon weil es hier meistens so wenige Kommentare und Posts gibt, dass es möglich ist. Und man freut sich ja auch allgemein noch sehr darüber, dass hier überhaupt Aktivität ist.
Ich habe im Übrigen schon auf Reddit öfters viele ähnliche Kommentare gesehen - einige davon werden Bots sein, aber ich glaube, dass einfach sehr viele Leute zu faul sind, sich alle anderen Kommentare durchzulesen, um sicherzugehen, dass ihr Kommentar originell ist.
Mysteriös! Cattaphract und Nepoleon kommentieren quasi immer direkt im Sinne des OP! Vermutlich gehören sie einer gesteuerten Gruppe an oder sind gar Nebenaccounts von OP!
Es ist halt eine Bubble. FOSS und linke Strukturen gehen oft Hand in Hand. Entsprechend dürfte das hier ausgeprägter sein als auf /r/de.
Warum sollte sich jemand die Mühe machen, hier auf dieser wirklich kleinen Plattform Meinungen zu pushen, mit denen eh weitestgehend offene Türen eingerannt werden, wenn man auf anderen Plattformen viel größere Gruppen mit weniger mentalen Widerstand erreichen kann?
War r/de nicht eher zum grossenteil gegen Strassen Kleben und Kunstwerke Angriffe? Hatte das zumindest in Erinnerung, dass es die Leute dort genervt hat und das Pendeln zur Arbeit oder anderes. auch wenn sie für Klimademonstrationen waren. Vielleicht erinnere ich mich falsch?
Daran erinnere ich mich auch. Ich war recht verstört, dass in einer angeblich ach so linken und jungen Community so viele eine “Klimakleber plattmachen”- Boomermeinung vertreten haben.
Oh ja. Napoleon, Witzigerwaschbär, uberrice cataphract, ichmagrum und OP haben alle in den gleichen 20 Minuten gepostet und sich positiv als auch negativ die Bälle angespielt. Wie ausgeklügelt und pfiffig
Naaaaja. Würde mich selber nicht als links bezeichnen - aber mittlerweile auch nicht mehr als rechts, weil die viel zu viel Scheisse bauen. Aber FOSS ist sehr Neuss.
Prinzipiell hast du recht, Manipulation durch Gruppen wäre hier leichter möglich. Auch Posts von einer Person mit mehreren Accounts sind ein Problem.
Aber ehrlich gesagt glaube ich Lemmy ist einfach insgesamt sehr links, weil sich hier viele Leute sammeln die keinen Bock auf kommerzielle Social Media Seiten haben.
Viele der User hier sind in dem Glauben dass Kapitalismus ihre Lieblings-Socialmediaseite zerstört hat oder sind von Anfang an deswegen nie Teil der großen Netzwerke geworden.
Wenn sie jetzt hier Posts von rechts lesen kommt natürlich die Angst hoch dass es hier auch irgendwann so kommt, weshalb rechte Posts viele downvotes kassieren.
Kurz und knapp: auf einer Seite mit linken Usern braucht man sich nicht wundern wenn linke Themen beliebter sind als rechte.
Ich sprech mich garantiert nicht systematisch mit anderen ab, welches Dach mir gefällt oder nicht. Gute Dächer bekommen Hochwählis, schlechte Dächer Runterwählis.
Ich mag grüne Flachdächis. Da würde ich sofort kollaborieren und korrupt hochwähli!
Ich guck auf die erste Seite bei DACH/Neu, kein Post im negativen.
Ich gucke auf die zweite Seite, ein einzelner Post im negativen und dass ist einer, der auf ein Blog verlinkt, wo es um Reddit geht. Den Kommentar habe ich auch runter gewählt. Ich habe keine Lust auf Blogs und erst recht nicht auf irgendwas mit Reddit.
Ich gucke auf die dritte Seite, alles im Plus
Ich gucke auf die vierte Seite. Oha, zwei Kommentare im negativen. “30 Tage nichts einkaufen! Das ist passiert!” und “Hype-Getränk Prime: Warum gerade alle diesen Energydrink haben wollen.”.
Fünfte Seite. Alles im Plus.
Sechste Seite. Alles im Plus.
Siebte Seite. Alles im Plus.
Weiter gucke ich jetzt nicht.
Man merkt häufig bei einschlägigen Themen Posts, dass mehrfach/vielfach ähnliche Kommentare wiederholt werden, teilweise mit ähnlichem Wortlaut.
Ok, Das einschlägige Thema ist; Klima. Laut Deutschlandtrend ist Umweltschutz / Klimawandel DAS wichtigste Problem, was die Deutschen im Moment sehen. Ich kann das verstehen. Da braucht es kein Brigading um bei so einer Frage, bei der es letztendlich auch um Leben und vorzeitigen Tod geht, die Leute auf die Barikaden zu bringen. Da muss man eher nichts organisieren. Zumal es hier auch eher jünger und engagierter zugehen dürfte.
Wenn du nicht nur auf die Themen als Ganzes sondern auf die einzelnen Posts guckst, merkst du aber auch hier schnell, dass es feststehende Meinungen gibt, die bis aufs Messer verteidigt werden und kein kritisches Hinterfragen geduldet wird.
Liegt aber wohl auch an der Blase, die keine “Fremdkörper” duldet…
dass es feststehende Meinungen gibt, die bis aufs Messer verteidigt werden
Das kann natürlich gut sein. Dazu braucht es aber halt nicht die große Verschwörung, wie von OP vermutet.
Sicher nicht. Aber eine stabile Filterblase sieht von außen durchaus so aus. Also genau so, wie die Leute außerhalb der Blase von Innen wahrgenommen werden.
Jeder hat erstmal feststehende Meinungen, du doch auch. Und die zu teilen ist ja hier irgendwie der Sinn, oder nicht? Und das Leute zeigen wenn sie eine Meinung/Aussage nicht gut finden ist auch die Idee hier. Was ist denn jetzt die Kritik?
Ist dein Problem dass du deine Meinung unterrepräsentiert siehst?
Mein Eindruck ist das konstruktive Kritik hier durchaus positiv ankommt. Rumstänkern halt nicht, aber das ist keine Kritik.
dass es feststehende Meinungen gibt, die bis aufs Messer verteidigt werden und kein kritisches Hinterfragen geduldet wird.
Deine gehört wohl aber nicht dazu, denn sie wird nicht nur kritisch sondern auch differenziert hinterfragt…
Vielleicht ist meine Meinung gerade (eher zufällig) mehrheitsfähig /s
Naja, am ende ist das hier auch nur eine weitere Filterblase.
Naja eine Filterblase ist was anderes als eine systematische Manipulation, weil man eine kleine verwundbare Community sieht.
Afaik kann Lemmy auch noch nicht erkennen, ob man Voting manipulation als 1 Person mit 10 Accounts betreibt. Was würde wohl bei einer Gruppierung alles möglich sein.
Ich empfand r/de recht ausgeglichen auch wenn es einen recht linken hang hatte und von r/finanzen ergänzt wurde.
r/de war schon immer die Bürgi-Hölle und jetzt tendiert diese Bürgi-Hölle immer mehr nach rechts - man merkt das richtig. Seitdem die Moderation da eingeknickt ist, sehe ich das Subreddit den Bach runtergehen.
Ich fand die bis vor kurzem eigentlich eher als mitte links orientiert. Seit Boost nicht mehr funktioniert schaue ich auf r/de nur noch sporadisch rein.
Ja, tendenziell eher links. Die Diskussionen waren auch einigermaßen interessant, solange die Moderation rechtzeitig eingegriffen hat. Aber das hat sich halt jetzt geändert. Ich würde nicht sagen, dass /r/de jetzt rechts geworden ist, aber man merkt den Unterschied.
Tatsächlich hat sich aber an den Teilnehmern selbst nichts geändert und der linkere Teil ist schlicht abgewandert…
Wenn die abgewandert sind hat sich halt trotzdem was an den Teilnehmern geändert.
Du hast schon verstanden, wie das gemeint war. Ja, die Zusammensetzung der Teilnehmer insgesamt hat sich geändert, die Ausrichtung der vorhandenen Teilnehmer nicht. Die waren zuvor schon genau an der selben Stelle des Links/Rechts Spektrums. Im Unterschied zu manch anderen online Communities, bei denen ein Rechtsruck tatsächlich durch Zufluss (oft sogar organisiert) weiterer Mitglieder geschieht.
Hmm ist Bürgi nicht zwischen Arm und Reich? Sind die unsere Feinde? Oder warum nennst du sie Bürgi-Hölle?
Bürgi ist einfach die Mehrheit. Verniedlichung von Bürger. Meinetwegen auch von 08/15-Bürger, falls du es plastischer haben möchtest. Sie sind nicht unsere Feinde, das würde ich nicht sagen. Aber sie nerven halt häufig mit ihren oberflächlichen Analysen und plumpen Meinungen, die sie überall rumrotzen müssen. Also als Beispiel, sie empören sich zwar über Nazis, aber müssen dann in jeden Satz noch zwangsweise Stalin droppen, um ausgewogen zu wirken.
Oh okay, danke. Kannte den Begriff noch nicht
Roooofl r/de war nur recht ausgeglichen, wenn du konform mit der herrschenden “Leitmeinung” dort warst. Und Höchwählis gab es, wenn du diese Meinung brav nachgeplappert hast.
Was war denn die Leitmeinung? Hast du paar Beispiele?
Pils ist besser als Helles, Weizen oder Kölsch. Sowas behauptet man da. Barbaren, sag ich dir!
/SWenn du da auch nur ganz vorsichtig angedeutet hast, dass ein Leben ohne Döner auch lebenswert ist… See you in hell!
Sieh selbst nach: https://www.reddit.com/r/de/ Muss aber evtl. einen Schritt aus der eigenen Filterblase machen, um es zu merken.
Naja unabhängig ob das mit den Gruppierungen und systemische Ausnutzung jetzt stimmt oder nicht.
Tatsache ist, theoretisch ist Lemmy und ihre Communities sehr einfach von hinten bis vorne zu manipulieren. Technisch wird das von Lemmy noch nicht unterbunden und da Lemmy noch klein ist braucht man keine Ressourcen, um erfolgreich die Meinungen zu diktieren
Ja, aber da Lemmy klein ist ist die Wirkung auch nicht wirklich da. Also welchen Nutzen hätte man davon?
Warum sollte man Manipulation als Erklärung ranziehen wenn man es auch einfacher erklären kann?
Auf r/de gehen solche Themen normalerweise in den Contestmode, eben gerade um votebrigading zu verhindern.
Die Höhe Anzahl ähnlicher Kommentare entsteht einfach dadurch, dass das Thema so polarisierend ist und jeder auch nochmal was zu sagen muss.
Wer $socialmediading zur politischen Meinungsbildung heranzieht, hat imho den Schuss nicht gehört. In solchen Medien hat die Gruppe recht, die am lautesten schreit - was sich natürlich je nach Filterblase drastisch unterscheiden kann.
Naja nicht jeder im Internet ist mündig und auch erwachsend Menschen sind leicht zu beeinflussen. Sonst gäbe es ja nicht die Wissenschaften zu Massenpsychologie und Marketing zu Mundpropaganda.
Warum sonst haben Amerikaner Angst vor Tiktok in Kontrolle ihrer Erzfeinde?
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Ich würde sie bzw. uns nicht “dumm” bezeichnen.
Wir sind Menschen und können dem nicht entrinnen. Einzelne Menschen schon.
Aber der Punkt bleibt. Massenpsychologie funktioniert, weil wir Menschen nunmal so sind. Dass einige “resistenter” sind, ändert nichts an der Wirksamkeit
Die Downvotes regnen aber schnell bei diesem neuen Post lol
Zeigt sich hier ja gut als Beispiel, viele Meinungen treffen aufeinander, verschiedene Ansichten und am Ende wählt man halt hoch was einem gefällt oder runter bei Nichtgefallen. Zumindest meiner Meinung nach bleibt es hier noch ausgeglichen, es kann sich aber ändern wenn mehr Leute aktiv posten bzw. mehr hinzukommen.
Dieser Post scheint als eine Testsimulation recht gut zu laufen.
Es gibt anscheinend weniger Leute hier, die deiner Meinung sind, als es Leute gibt die deine Meinung nicht teilen.
Und jetzt? Muss das jetzt zwingend durch eine koordinierte Gruppe so erzwungen werden?
Sehe ich genauso. dach@feddit ist ja kein Kanal einer öffentlichen Institution, die der Neutralität verpflichtet ist. Solange alles respektvoll und legal bleibt, darf die Meinung des Magazins gerne von der durchschnittlichen außerhalb der Community abweichen.
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Karma gibt es hier ja zum Glück nicht.
Voting hebt aber aus meiner Sicht lemmy (und Reddit) von einem X beliebigen Forum ab. Ich suche gerne nach den “top” Antworten um (meißtens) einen sinnvollen oder mindestens lustigen Beitrag zu finden.
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Es hängt von der Community ab. In einigen communities klappt das sehr gut wie ich finde. Vor allem wenn alle Beteiligten an einem Erkenntnisgewinn interessiert sind und nicht an einem reinen Meinungsstreit.
Ehrlich gesagt fallen mir auch keine Beispiele ein wo sachliche, freundlich formulierte, gut recherchierte Beiträge downgevoted wurden, hast du da was?
Meinungs-Blasen entstehen immer, weil wir Menschen so ticken, darin sehe ich erstmal kein Problem. Problematisch wird es wenn daraus Hass, Hetze und Gewalt gegen “die anderen” entstehen.
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Wenn du das Thema lg und Nötigung aufbringst, ist das denn so eindeutig?
Ja, Gerichte haben das entschieden, aber eben auch schon in die andere Richtung, insbesondere mit Abwägung zum Versammlungsschutz, siehe hier: https://www.haufe.de/recht/weitere-rechtsgebiete/strafrecht-oeffentl-recht/blockadeaktionen-der-letzten-generation_204_585262.html Das ist gesellschaftlich einfach ein heißes Eisen, ich hab auch noch keine Klärung auf Verfassungsebene gesehen.
Unabhängig davon was die Wahrheit ist, würde ich nur die Frage stellen ob die Kommentare die downgevotet werden versuchen die Debatte voran zu bringen oder ob die eher ihre Meinung kundtun möchten?
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Es fördert die Bildung von Meinungs-Blasen, weil Leute erst gar nicht gegen die vorherrschende Meinung anschreiben, aus Angst, ihr schönes Karma zu verlieren.
Es gibt hier aber ja kein Karma zu verlieren. Die Up/Downvotes aus den einzelnen Posts werden nicht aggregiert.
Was hingegen durchaus passieren kann, ist dass Leute sich abgeschreckt fühlen, an einer Diskussion überhaupt teilzunehmen, wenn sie sehen, dass Kommentare, die vielleicht konträr, aber jetzt auch nicht pures Trolling sind, kommentarlos runtergewählt werden, und erwarten, dass das mit ihren Kommentaren auch passiert, wenn sie der Mainstream-Meinung* widersprechen. Warum soll ich meine Meinung sagen, wenn die einzige Antwort, die ich darauf bekomme, auf “haha, deine Meinung ist doof” rausläuft.
*Ich will damit nicht sagen, dass die ganze Plattform von einer einzigen Mainstream-Meinung beherrscht sei; in meiner Erfahrung auf r/de haben sich bei unterschiedlichen Posts teils völlig unterschiedliche Blasen gebildet, und alles außerhalb dieser jeweiligen Blase wurde runtergewählt.
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Was ja der Theorie widerspricht, daß sich durch Voting “die Vernunft” herauskristallisiert.
Großteils war das ja durchaus der Fall; nur bei ein paar Themen gibts halt irrationale Blasenbildung.
Statt es für alle abzuschaffen, würde ich es gerne community-weit, für einzelne Personen oder die ganze Instanz in meinen persönlichen Einstellungen ausschalten können. @Panamanap@feddit.de stimme ich zu, mit dem Voting finde ich auch gerne sinnvolle und lustige Beiträge. Ich würde noch ergänzen, dass es bei der großen Informationsmenge die regelmäßig außerhalb und im Internet auf uns zukommt ein Voting für mich eine Erleichterung ist. Wenn ich beim überfliegen von Lemmy schneller und unkomplizierter prüfen kann, was mich interessiert: Wo klinke ich mich ein um mitzulesen oder wo sogar um am Austausch teilzunehmen? Dabei ist es zunächst erst einmal egal, ob es besonders viele Up- oder Downvotes gibt und wie beständig das Verhältnis ist, das Voting ist neben dem Titel und der Beschreibung sowie unbewusst vielleicht sogar der einstellenden Person ein willkommenes und hilfreiches Merkmal zur Orientierung und einen qualitativen Aufenthalt insgesamt.
